Отправлено: 04.12.06 12:07. Заголовок: 85 лет Хабаровскому походу

Этой зимой исполняеся 85 лет со дней Хабаровского похода Белоповстанческой Армии. К этой дате интернет-проект "Земская Рать" создал подраздел "Эта неделя в истории Белого Приморья 1921-1922 гг."
Будем рады помощи тех, кто может дополнить наш подраздел дополнительными, не указанными в нем событиями

 Отправлено: 08.12.06 07:48. Заголовок: Re:

цитата:

8 декабря 1921 г. - впервые в частях Белоповстанческой Армии сатли применяться "цветные" (по цвету погон) наименования - Ижевско-Воткинская бригада стала состоять из 1 и 2 Синих полков и Синего кавалерийского дивизиона. Даннные названия были более понятны населению и более подходили "повстанческому " характеру Армии, чем чуждые Приморью названия "ижевцев" и "воткинцев". Впоследствии появились и другие "цветные" наименования белых частей: Белые, Черные и Желтые полки, Оранжевая и Малиновая батареи и др.

Не могу согласиться с вышеуказанным утверждением.
Во-первых, когда цетные наименования частей стали применяться впервые - неизвестно (начало декабря). Ижевско-Воткинская бригада стала применять "синие" наименования с 5 декабря. Кроме 1-го и 2-го Синих полков в бригаде был и 3-й Синий полк, он же Голубой и 3-й Голубой полк - 1-й Добровольческий стрелковый полк. Примерно тогда-же "цветные" наименования получили и части 2-й Сибирской стрелковой бригады.
Во-вторых, не все части армии имели "цветные" наименования.
В-третьих, эти правила применялись совсем не для того, что бы "названия были более понятны населению и более подходили "повстанческому " характеру Армии", а с целью маскировки состава армии от большевиков и создания впечатления повстанческого движения, опят же у большевиков, а не у населения и своих бойцов. Кроме этого, генералом Молчановым рекомендовалось ликвидировать привычки квартирьеров писать названия (настоящие) частей на воротах. Для этих же целей названия бригад были заменены на отряды и колонны (приказ № 43/оп от 03.01.22)

 Отправлено: 08.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Спасибо за подробный ответ.
Когда я писал о "повстанческом" характере армии (в кавычках!), я имел ввиду именно это: создание впечатления о таком характере у красных и у населения освобождаемых районов.
Что касается даты установления "цветных наименований", то действительно точно ее установить не удалось (Б. Филимонов). И если там написано "впервые", то это действитльно неточность, которая будет исправлена.
Однако на момент 10 декабря 1 Добровольечский полк (3й Синий или 3й Голубой) к Ижевско-Воткинской бригаде еще не присоединился (хотя я не уверен на 100%, надо еще раз перепроверить), поэтому в перечне его нет.
В любом случае спасибо за исправление неточностей.

 Отправлено: 08.12.06 11:46. Заголовок: Re:

И дата у меня тоже неправильная была, действительно. Спасибо.

 Отправлено: 11.12.06 08:38. Заголовок: Re:

цитата:

Однако на момент 10 декабря 1 Добровольечский полк (3й Синий или 3й Голубой) к Ижевско-Воткинской бригаде еще не присоединился

Действительно, на 10.12 Добровольческий полк к Ижевско-Воткинской бригаде еще не присоединился. Можете даже не проверять. Вообще, я не пытался поймать Вас на мелких неточностях, иначе я бы упомянул, что в перечне "цветных" наименований бригады нет батареи (Добровольческой, впоследствии Ижеско-Воткинско-Добровольческой, а с августа 1922 - Прикамской артдружины). Я, всего лишь, хотел обратить Ваше внимание, что при освещении такого, крайне интересного, но малоизученного, вопроса как Гражданская война 1921-22 гг. в Приморье нельзя подходить, как бы сказать, спустя рукава (не обижайтесь). А то обсуждаемое сообщение выглядит как придурь командования "белоповстанцев". Мол, наименования "ижевцы", "воткинцы" и иные "волжане" и "уфимцы" не понятны народу, хотя именование частей по георгифическому признаку есть историческая традиция уходящая в века (и не только в России), а "цветные" (синие, черные, малиновые) - понятны. Ну и с датой то же. Не особенно важна даже ошибка в дате (8-е вместо 5-го). Не понравилась категоричность - "впервые", хотя у Филимонова точно написано, что когда впервые начали применять - неизвестно. А судя про сообщение про 04.12 (Иман) Вы с работами Филимонова знакомы.
Еще раз прошу - не обижайтесь, может это кажется важным только мне. В остальном всецело поддерживаю Ваше начинание. Если потребуется какая помощь, то обращайтесь. Мое мыло на данный момент olifirenkoсобакаeddison.ru

 Отправлено: 11.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Спасибо за здоровую критику. Я учту пожелания. Хотя я стараюсь быть максимально точным, ошибки неизбежны. Хотя бы потому, что источников информации мало. Однако я собственно составляю "эту неделю" как раз по книге Филимонова "Белоповстанцы". А в чем мое сообщение о бое под Иманом не соответствует повествованию Филимонова?
Возвращаясь к вопросу о наименованиях. Мне кажется все таки имело место при введении таких наименований в т.ч. и создание впечатления "своих" частей у населения, поскольку "чужим" ижевцам,уфимцам, волжанам и т.п. завоевать доверие было всяко сложнее ("пришли невесть откуда и от нашего имени порядки устанавливают"). Хотя быть может это просто мои домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.